[신과함께 꿀잼토론] 존 리 vs 이창훈

https://www.youtube.com/watch?v=lkoOuaC3DL0&feature=youtu.be

팟캐스트 '신과함께' 에서 동학개미운동 관련

존 리 vs 이창훈 단장의 꽤나 치열한(?) 토론이 있었다.

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사실 존 리 대표야 워낙 유명한 분이지만

이창훈 단장? 이 분은 처음 듣는 이름이었다.

전 공무원연금공단 자금운용단장까지 하셨다고 하니

굉장한 분임에는 틀림없다.

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토론의 제목은 최근의 이슈인 동학개미운동 이지만

사실상 전반적인 투자에 관한 이야기들이 많았다.

서로 의견이 달라 두 분이 날 선 각을 세우기도 했는데

정말 두 분다 좋은 이야기를 많이 해주셨고

토론 진행자 김동환 소장도 훌륭했다.

정말 오랫만에 들은 꿀잼 토론이었다. ㅎㅎ

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거의 2시간 가까이 되는 긴 토론인데

개인적으로 인상깊었던 내용

3가지만 요약해서 공유할까 한다.

(3가지 모두 두 분의 의견이 달라 각이 섰던 부분 ㅎㅎ)

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1. 한국 주식의 디스카운트 현상

한국 주식이 미국이나 중국 등 다른 주식에 비해서

기업 이익이나 자산 대비 너무 저평가인

일명 코리아 디스카운트 현상에 대해서

존 리 대표는 소수의 주식만 소유한 대주주가

자기 마음대로 기업을 좌지우지 하는

대주주 오너 리스크가 가장 큰 요인이라고 했다.

​

반면 이창훈 단장은 그러한 오너 리스크보다는

주식투자를 가로막는 규제 리스크가 더 크다고 했다.

오히려 대주주 오너가문 중심의 경영은

장기적으로 보면 장점도 있다고 한다?

삼성전자를 이씨 가문이 경영하지 않았다면

20년 적자를 감수하고 반도체에 투자할 수 있었겠냐고?

월급 받는 CEO가 경영했다면? 진작에 포기했다는 것.

​

이에 존 리 대표는 절대 동의할 수 없다며 ㅎㅎ

모든 주주는 동일한 권리를 가진다는 것이

자본주의의 기본 원칙이라며

이걸 지키지 못하는 회사에 어떻게 10년 20년

믿고 투자할 수 있냐고 되물었다.

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개인적으로는 두 분의 주장 모두 일리는 있지만

그래도 존 리 대표의 말에 조금 더 공감이 갔다.

문득 정도전이 조선을 세울 때 고민했던 게 생각났다.

나라를 세운 왕의 자식이 그 아버지에 이어서

왕이 되고 나라를 다스리는 건

국민들 입장에서 그야말로 복불복이었다.

​

세종대왕같이 똑똑한 왕이 나라를 다스리면 좋겠지만

연산군처럼 포악한 폭군이 왕이 되면

그야말로 국가나 백성들에겐 지옥이었다.

​

기업도 똑같다. 창업자가 아무리 훌륭해도

그 아들도 그리고 손자도 똑똑하란 법은 없다.

행여나 후계자가 어리석은 선택을 하게 되면?

​

그리고 우리나라는 세금을 피하려는 꼼수 증여로

기업의 이익을 자식 명의의 회사로 빼돌리는 등

주주가치를 훼손하는 잘못된 편법이 너무나 많다.

​

물론 대주주 오너 리스크 이유 하나 때문에

코리아 디스카운트가 벌어지는 건 아니겠지만

중요한 요인 중 하나인 건 분명하다.

이창훈 단장 말처럼 규제 리스크도 존재한다.

존 리 대표도 계속 강조했던 부분 중 하나인데

퇴직연금 시장이 엄청나게 커졌는데도

주식에 투자하는 비율은 불과 5%도 안된다. ㅠㅠ

그러니 수익율은 매 년 1% 수준이다.

​

배당에 대한 세금도 너무 과하다.

2천만원만 넘으면 급여나 사업 등 다른 소득과 합산해서

최고 46.2% 누진세율을 때려 맞는다.

​

대주주 입장에선 기업의 이익을 배당으로 받으면

46.2% 거의 절반을 세금으로 내뱉어야 하는데

배당을 늘려주고 싶을까?

배당 안주고 놔두면 쌈지돈처럼 쓸 수 있는데?

​

아무튼 존 리 대표의 말처럼

이런 대주주 오너 리스크도 빨리 해결되야 하고

이창훈 단장 말처럼 투자에 걸림돌인 규제나 세금 등도

빨리 긍정적인 방향으로 바뀌었으면 좋겠다.

한국 주식 희망이 없다? [유동원 이사 글]

원래는 키움증권에 계셨던 유동원 이사님.추천 하시는 포트폴리오는 비록 나와 조금 다르지만투자의 큰 맥...

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하지만 개인적으로 이 코리아 디스카운트는

대주주 오너리스크나 부정적인 규제 탓도 있겠지만

우리 산업 구조가 너무 제조, 하드웨어 중심이고

그것 조차도 중국의 추격이 너무나 무섭기 때문이 더 크지 않을까 싶다.

​

즉 코리아 디스카운트가 아니라

하드웨어 디스카운트 & 차이나 디스카운트다.

코스피 지수와 거의 일치하는 정체된 수출금액 ㅠㅠ

​

2. 미국주식 vs 한국주식

두 분 다 주식은 장기투자 해야한다는 점에 동의했는데

이창훈 대표는 자본시장의 구조 자체가

한국보다는 미국 주식시장에 장기투자 했을 때

더 돈 벌기가 수월했고, 앞으로도 그럴꺼라고 했다.

​

반면 존 리 대표는 그렇기 때문에

지금 한국 기업들의 주가가 너무 싸다며

장기적으로는 한국주식 투자가 더 유망하다고 했다.

​

여기서 존 리 대표가 명언을 했는데

미국주식이냐? 한국주식이냐? 그게 뭐가 중요하냐는 것.

내가 삼성전자라는 기업이 너무 매력적인것 같아 투자하기로 했는데

하필이면 그게 한국에 상장되어 있는것 뿐이지

​

한국에 상장 되어있냐? 미국에 상장 되어있냐?

어디에 상장되었냐는 중요하는 게 아니라는 것이다.

중요한 건 내가 투자하고 싶은 그 '기업' 그 자체다.

​

이 말이 진짜 정답같다.

내 주변에도 한국주식, 미국주식, 중국주식

어디에 투자해야 되냐고? 물어보는 인간들이 많은데

그게 대체 왜 중요한거냐?

​

투자하고 싶은 기업이 중요한거지

어디에 상장되었냐는 중요한 게 아니다.

[한국주식] vs [미국주식]

얼마전에 가치투자연구소 카페에서 쪽지가 왔다.코리아 디스카운트를 해소하기 위한 국민청원에회원들이 적...

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나는 미국과 중국, 한국 모두 투자하고 있지만

그래도 장기적으로 꾸준히 성장할꺼라 생각되는 기업은

미국과 중국에 많이 있다.

​

구글, 아마존, 마이크로소프트, 애플, 디즈니, 블리자드,

페이스북, 넷플릭스, 알리바바, 텐센트, 항서제약 등

이처럼 매력적인 기업이 한국에는 사실 별로 없다.

(물론 이건 내 개인적인 생각이다.)

​

그래서 미국과 중국 투자 비중이 높은거다.

특별히 미국 시장이 좋아서? 중국 시장이 좋아서가 아니다.

사실 투자하기에는 한국 시장이 제일 좋다.

환전할 필요도 없고, 수수료도 싸고, 세금도 없지 않은가?

​

자기가 투자하고 싶은 기업 그 자체가 중요한거지

시장은 아무 상관없다.

내가 투자하고 싶은 기업이 한국에 많다면

한국 주식시장에 투자하면 되는 것이다.

​

다만 글로벌 기업들에 대해 공부는 해보고 고민하자

공부도 안 해보고 무조건 까는 인간들이 너무 많다 ㅠㅠ

밸류가 너무 비싸다? 환율 리스크가 있다?

한국 주식 사는게 애국이다? 영어를 몰라서 힘들다??

국민연금은 작년말 18%의 국내주식 비중을

5년내로 15% 수준까지 줄여야하고

반면 해외주식 비중은 20% 에서 30%로 늘려야한다.

​

여기에서 이창훈 단장은 국민연금 기금은 나중에 고갈되니까

고갈될 때 가지고 있는 주식 다 팔아야하는데

그럼 주식시장의 충격이 너무 크니까

장기적으로 해외주식 비중을 늘리는 게 맞는 방향이라고 했다.

​

반면 존 리 대표는 국민연금이야말로

한국의 싸고 좋은 기업들 주식 많이 사야한다고 했다.

그게 국민연금 기금의 역활 중 하나라고?

​

아무래도 이건 좀 존 리 대표의 무리수같다. ^^;

​

글로벌 시가총액 대비 코스피는 2%도 채 안된다.

지금 한국비중 18%는 이미 글로벌 주식 대비

무려 9배나 더 오버해서 가지고 있는 것이다.

그런데 여기서 더 사자니??

존 리 대표는 너무 훌륭한 분이고

좋은 말씀도 많이 하지만

너무 한국 주식에 맹목적인 믿음이 있는것 같다.

​

너무 오랫동안 한국 주식에 투자해서 돈을 벌었던

경험과 자신감, 애정 때문일까?

아니면 한국 주식형 펀드를 팔아햐 하는

자산운용사에 몸 담고 있는 구조적 한계인가? ㅠㅠ

​

미국주식, 한국주식, 중국주식 정답은 없다.

자기가 투자하고 싶은 기업에 투자하면 된다.

나는 그런 기업이 하필 미국과 중국에 많이 있을 뿐이다.

​

​

3. 언제 투자를 시작해야 하나?

마지막으로 처음 주식투자를 시작하는 사람의

투자하는 시점에 관한 의견이다.

​

이창훈 대표는 신중하라고 권유한다.

공부를 하고 나서 투자해도 늦지 않는다고

반면 존 리 대표는 지금 당장! 시작하라고 한다. ㅎㅎ

심지어 가장 좋은 주식투자 시점은

'태어나자 마자 곧 바로' 라고 ㅎㅎㅎ

이건 뭐가 맞는지 나도 모르겠다.

나도 투자를 시작한지 거의 15년이 되었고

투자관련 일도 오래 했어서 그런지

​

완전히 주식 초보자들이 어떻게 해야하냐고 물으면

뭐라고 말을 해줘야 할지 모르겠다.

어디서부터 어떻게 알려줘야 하는거냐??

괜히 내 말 듣고 투자했다 조금만 손해나면 나를 원망할꺼 같아서 ㅠㅠ

​

그래도 투자에 대한 공부를 다 하고 시작 하려면

ㅎㅎ 평생 공부해도 모자를텐데

투자와 공부는 같이 시작하는게 맞는 것 같다.

​

단 여유자금을 다 몰빵하는게 아니라

매달 적립식으로 조금씩 조금씩

그렇게 투자하면서 공부하는 것이다.

사실 나도 계속 그렇게 하고 있다.

​

그런면에서는 존 리 대표의 당장 시작하라!

라는 말이 더 와 닿는다.

'당장 몰빵하라' 가 아니다. ㅎㅎ

​

조금씩이라도 일단 투자의 세계에 몸을 담궈라.

그래야 관심도 생기고 공부도 할 수 있다.

​

몇 달전부터 '주식 뭐 사야되?' 라고 물은 인간들 중에

실제로 주식투자를 시작한 아이들은 거의 없다.

우물쭈물 고민만 하다 주가가 오르자

아이고 기회는 지나갔다? 며 포기한 얘들도 많다.

(이런 아이들은 투자를 했어도 단타로 끝났을 것이다)

​

투자는 평생 공부하면서 하는 거라는

이 기초적 상식을 어떻게 알려줘야 할까?

알려줘도 이해를 못한다. ㅠㅠ

​

얼마나 오랫동안 투자 할꺼냐고 물으면

장기투자 할꺼라고 서너달은 투자할 수 있단다??

그럼 단기투자는 대체 얼만큼인지? 물어보기 무섭다 (30분??)

1. 코리아 디스카운트

- 대주주 오너리스크 vs 규제리스크

- 개인적으론 제조업에 너무 쏠린 산업구조와

- 중국이 무섭게 추격해오는 차이나 리스크가 더 큼

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2. 한국주식 vs 미국주식

- 기업이 중요하다. 상장된 나라는 상관없다.

​

3. 투자하는 시점

- 지금 당장 시작하라! ^^

- 몰빵하지말고 분산해서 적립식으로!

- 공부는 어차피 평생 하는거다!

​

https://www.youtube.com/watch?v=rvharfHSOtc&t=257s

 

https://www.youtube.com/watch?v=IfffFf9maOs&t=102s

 

https://www.youtube.com/watch?v=LGxI53zle4c&t=184s